Qual è la differenza fondamentale tra grey-A e sessuali?

Per tutto ciò che riguarda coloro che si sentono "a metà" tra sessuali e asessuali: grey-A e demisessuali.
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SilverKitsune
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Re: Qual è la differenza fondamentale tra grey-A e sessuali?

Messaggio da SilverKitsune »

Ti ringrazio del contributo, Michela, fa sempre piacere avere pareri diversificati :)
Permettimi di risponderti su alcuni punti:
Michela83 ha scritto:Potrebbe succedere, un domani, di provar attrazione verso qualcunaltro (ed è capitato), che potrebbe essere anche una persona che si conosce bene, non per forza qualcuno che attrae "a pelle". Una persona fedele o un single che non sente bisogno di far sesso è demisessuale?
E' demisessuale se prova attrazione solo verso persone a cui è emotivamente legat*. Non tutte le persone fedeli non provano attrazione per nessun altro all'infuori del partner, ma possono scegliere comunque di rimanere fedeli al partner. Lo stesso vale per le persone single che non vanno "col primo che passa", nonostante possa risultare una persona attraente per loro.
Michela83 ha scritto:A me sembra vediate i "sessuali" come "ipersessuali senza freni" che, per carità, è quello che media e società ci sputano addosso ogni giorno, ma non è la realtà, la vita non è un film porno. Dal mio punto di vista la differenza tra demisessuali e sessuali è solo il volersi dare un'etichetta più o meno restrittiva e credo un demisessuale abbia più punti in comune con un sessuale che con un asessuale.
Qui dipende anche dal demisessuale, ci sono alcuni demisessuali per cui il sesso diventa importante all'interno di una relazione romantica e quindi possono essere più vicini ai sessuali, mentre alcuni demisessuali pur provando attrazione non sentono un vero e proprio "bisogno" di agire di conseguenza e si possono pertanto assimilare pure di più agli asessuali che ai sessuali.
E poi no, non è questione di considerare i sessuali come persone senza freni. Abbiamo testimonianze - sia di sessuali iscritti al forum che di amici di asessuali iscritti al forum, compresi i miei amici - che dimostrano il contrario!
Michela83 ha scritto:Scusate, non offendetevi, ma mi vien da chiedermi quanti demisessuali siano schiavi della mentalità maschilista e patriarcale dove l'uomo dev'essere il potente inseminatore e la donna la persona sempre pronta a soddisfare i desideri del maschio dominante.
Leggiti qualcosa in Asessualità: domande, risposte e riflessioni e vedrai che la pensiamo tutt'altro che così :mrgreen: Almeno, la maggior parte di noi!
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Re: Qual è la differenza fondamentale tra grey-A e sessuali?

Messaggio da Nemesi »

Michela, io sono demisessuale e sono approdata qui su AVEN proprio perché ho notato la mia diversità dalle persone che mi circondano, quindi direi che la differenza è sostanziale. Non ho mai avuto cotte di nessun genere, sono totalmente incapace di provare attrazione verso persone a cui non voglio già bene per altri motivi. La mia migliore amica, tanto per fare un esempio, è sempre stata fedele ai ragazzi che ha avuto, non è mai andata in giro a provarci con la gente a caso neanche da single anche se questa gente la attraeva, ma nella sua vita è stata cotta di un sacco di gente, anche e soprattutto a partire dall'aspetto fisico. Io no. Eppure sono sicura che per lei il sesso non sia l'ingrediente fondante ed imprescindibile di una relazione. Infatti lei è sessuale, io no.
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Re: Qual è la differenza fondamentale tra grey-A e sessuali?

Messaggio da Michela83 »

ma perché le attrazioni non fisiche devon esser per forza considerate non sessuali? Non è una cosa che capisco. Se una persona attrae perché intelligente, dolce o che so altro comunque attrae, comunque nasce l'attrazione, comunque (in certe persone che si definiscono demisessuali) nasce il desiderio. Chi ha detto che l'attrazione è solo feromoni e bell'aspetto? Questa è una concezione sociale del nostro tempo, inculcata attraverso spot tv e pubblicità, rifiutare che l'attrazione sia solo questo non significa doversi definire asessuali per forza.

quant* di voi si ritengono femminist* e quanti di voi conoscono il post porno? (http://comunicazionedigenere.wordpress. ... ost-porno/)

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Re: Qual è la differenza fondamentale tra grey-A e sessuali?

Messaggio da SilverKitsune »

Ti ringrazio per il link all'articolo del post-porno, ho aperto qui una discussione apposita perché c'è tanto da dire e in questo topic suppongo che andremmo OT. La mia "risposta breve" è che non sono femminista - anzi, trovo che il femminismo avesse senso tempo fa, ma ora non più - e che il post-porno di per sé mi sembra un'idea giusta, ma "campanilistica". Ti invito a rispondermi nel topic linkato per continuare la discussione, così evitiamo di sviare questo topic qui ;)

Comunque, l'attrazione sessuale può avere tante cause, per qualificarla come attrazione sessuale però ci deve sempre essere la componente sessuale. L'attrazione di cui parla Nemesi non è per forza di natura sessuale, e fai attenzione: negli asessuali e in alcuni demisessuali le diverse manifestazioni di attrazione (estetica, mentale, romantica, ecc.) sono scollegate dall'attrazione sessuale. Una persona asessuale può sentirsi fortemente attratta da un'altra persona in un modo qualsiasi, ma non significa che proverà anche desiderio per questa persona. E no, non è automatico che in un demisessuale nasca l'attrazione sessuale, certi demisessuali la provano solo per alcune delle persone a cui sono molto emotivamente vicini, ma possono anche innamorarsi di una persona e non provare attrazione sessuale per essa.
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Re: Qual è la differenza fondamentale tra grey-A e sessuali?

Messaggio da blueberyl »

Scusate se mi intrometto nel discorso, ma ritengo che i dubbi di Michela siano in qualche modo sensati. Infatti, non esiste un confine netto tra sessualità e asessualità, anzi, il passaggio è graduale. Ci sono persone nettamente asessuali, altre nettamente sessuali, e un numero consistente di persone che si collocano in un'area grigia, sfumata (di qui il concetto di "asexual spectrum").
E' naturale dunque che, una persona sessuale, si chieda se "i grigi" :) in realtà siano solo dei sessuali con alcune particolarità. In teoria può essere anche così, ma se esiste una desiderio di denuncia o rivendicazione di una differenza da parte di chi si definisce gray-A, bisogna ascoltare dalla loro voce in che cosa avvertono questa differenza.
Come asessuale, anche per me, devo ammetterlo, non sempre è facile capirlo, e non nego che, specie negli ultimi tempi, la società iperessualizzata spinga molti giovani a ritenersi semplicemente diversi dal modello imperante. Però questo non basta, a mio avviso, per definirsi "gray-A", sempre tenendo conto che ognuno è libero di riconoscersi pienamente nella definizione che ritiene congeniale e che questo è il criterio sufficiente per ritenere che lo sia.
Scusate se oggi sono un po' contorta :D
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Re: Qual è la differenza fondamentale tra grey-A e sessuali?

Messaggio da ithaca »

Michela83 ha scritto:è buffo leggere questa discussione. Io proprio la differenza non la trovo. Personalmente potrei definirmi demisessuale, non giro per la strada annusando feromoni, ho una mia sessualità particolare, molto cerebrale, e mi trovo benissimo con il mio compagno che è spettacolare. Non ho grossi motivi per cercar altro, ma perché escluderlo a priori? Potrebbe succedere, un domani, di provar attrazione verso qualcunaltro (ed è capitato), che potrebbe essere anche una persona che si conosce bene, non per forza qualcuno che attrae "a pelle". Una persona fedele o un single che non sente bisogno di far sesso è demisessuale? A me sembra vediate i "sessuali" come "ipersessuali senza freni" che, per carità, è quello che media e società ci sputano addosso ogni giorno, ma non è la realtà, la vita non è un film porno. Dal mio punto di vista la differenza tra demisessuali e sessuali è solo il volersi dare un'etichetta più o meno restrittiva e credo un demisessuale abbia più punti in comune con un sessuale che con un asessuale.
Abbiamo parlato pochissimo di demi a grays al meeting a Firenze, si potrebbe fare un'altra discussione solo su quest'argomento. Praticamente, i demisessuali vivono la situazione di essere asessuali la maggior parte della loro vita. Non trovano le persone di alcun genere sessualmente attraenti, proprio come gli asessuali. Quando entrano in una relazione, il più delle volte, hanno gli stessi problemi che gli asex hanno coi sessuali perché ancora non provano desiderio verso il loro partner (o nessun altro), ma (almeno quelli che conosco) incrociano le dita e sperano che, col tempo, quello strano meccanismo che regola la loro attrazione sessuale si sblocchi proprio con questa persona. Non sempre capita, il che significa che la loro relazione può andare avanti per sempre come una relazione mista asex-sessuale. Le persone sessuali, in genere, iniziano una relazione con persone che trovano anche (ma non sempre solo) sessualmente attraenti.

I demisessuali ricevono moltissima discriminazione e pregiudizi. Il primo è proprio il "siete normali, volete solo darvi un'etichetta" che tende a sminuire e a "congedare" le esperienze dei demi con un'alzata di spalle e ignorando quelle che sono le reali esperienze. Se parli inglese, ho postato i miei pensieri sui principali pregiudizi e errori nei confronti della demisessualità qui (un giorno mi metterò a tradurlo).
Anche la libido è un concetto piuttosto astratto. In una persona transgender quale io sono, la libido "si abbassa" perché i farmaci che prendo agiscono sul testosterone riducendolo a livelli prossimi allo zero. Una donna non dovrebbe avere libido, quindi? Io ho notato un netto cambiamento dal punto di vista dell'eccitazione "a pelle" o "a pensiero" o "a immagini". Mentre prima di assumere androcur era molto facile provocare eccitazione con queste modalità ora mi è quasi impossibile. Tuttavia ho trovato trigger forse ancor più potenti. Ho un'eccitazione che parte nettamente dal cervello, estremamente fantasiosa e poco legata al genitale in se, per capirci: se sono mentalmente eccitata è piacevole il contatto fisico, diversamente è fastidioso. Ho sicuramente una modalità di piacere diversa da prima, prolungata ed intensa, non esplosiva. Ho sicuramente avuto un periodo asessuale, prima di trovare "questa mia sessualità".
La libido non centra con la demisessualità o con l'attrazione sessuale. Moltissimi asessuali hanno una libido normale, ma non è diretta verso nessuno (preferiscono fare da sé che avere un partner sessuale), e così anche i demi. Trovare o non trovare piacevole il contatto fisico centra ben poco, per l'appunto. è tutta una questione iniziale di attrazione sessuale.
Scusate, non offendetevi, ma mi vien da chiedermi quanti demisessuali siano schiavi della mentalità maschilista e patriarcale dove l'uomo dev'essere il potente inseminatore e la donna la persona sempre pronta a soddisfare i desideri del maschio dominante. In un'ottica che rifiuti questo io trovo che sessualità e demisessualità stiano esattamente dalla stessa parte poi, ovvio, ognuno si infila l'etichetta che più si sente calzare bene.
La cultura centra poco, se uno prova o non prova attrazione sessuale. Capisco il tuo punto di vista, è qualcosa che è stato discusso spesso (su AVENen soprattutto); mi piacerebbe farti conoscere alcuni demi e parlare con loro, sarebbe più facile capire, secondo me.

Nemesi
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Re: Qual è la differenza fondamentale tra grey-A e sessuali?

Messaggio da Nemesi »

Io poi non mi metterei neanche mai insieme ad un sessuale senza prima esserne attratta a mia volta. Preferisco coltivare prima l'amicizia, sentire affetto, e se in seguito a questo sento anche attrazione posso poi farci un pensierino. Non inizierei quindi una storia romantica quando sono ancora nella fase "asessuale". Sentirei di imbrogliare l'eventuale sessuale, che potrebbe pensare di essere per me solo un amico... E farebbe bene, perché per come sono fatta io, le uniche volte che mi sono innamorata poi ho provato anche attrazione sessuale; altre volte sono stata molto molto legata ma senza innamorarmi, e sarebbe stato sbagliato cominciare una relazione romantica.
Ma questo è solo il mio personalissimo pensiero che sentivo giusto esporre in questo topic. Per il resto ringrazio Ithaca per aver fatto parecchia chiarezza. :wink:
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Michela83
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Re: Qual è la differenza fondamentale tra grey-A e sessuali?

Messaggio da Michela83 »

seguo la conversazione che mi avete linkato. Qui ripeterei le stesse cose.. prima o poi troveremo un punto d'incontro

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SilverKitsune
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Re: Qual è la differenza fondamentale tra grey-A e sessuali?

Messaggio da SilverKitsune »

Michela83 ha scritto:seguo la conversazione che mi avete linkato. Qui ripeterei le stesse cose.. prima o poi troveremo un punto d'incontro
Io credo che questo punto in particolare (che avevo fatto presente nel post precedente anche se forse non era chiaro o non l'avevi notato) la dica lunga sui demi:
ithaca ha scritto:Quando entrano in una relazione, il più delle volte, hanno gli stessi problemi che gli asex hanno coi sessuali perché ancora non provano desiderio verso il loro partner (o nessun altro), ma (almeno quelli che conosco) incrociano le dita e sperano che, col tempo, quello strano meccanismo che regola la loro attrazione sessuale si sblocchi proprio con questa persona. Non sempre capita, il che significa che la loro relazione può andare avanti per sempre come una relazione mista asex-sessuale. Le persone sessuali, in genere, iniziano una relazione con persone che trovano anche (ma non sempre solo) sessualmente attraenti.

I demisessuali ricevono moltissima discriminazione e pregiudizi. Il primo è proprio il "siete normali, volete solo darvi un'etichetta" che tende a sminuire e a "congedare" le esperienze dei demi con un'alzata di spalle e ignorando quelle che sono le reali esperienze. Se parli inglese, ho postato i miei pensieri sui principali pregiudizi e errori nei confronti della demisessualità qui (un giorno mi metterò a tradurlo).
Abbiamo alcuni demisessuali sul forum (Nemesi, giusto per fare un esempio) e hanno delle posizioni circa il sesso che variano grandemente l'una dall'altra, così come varia la frequenza secondo la quale provano attrazione sessuale. A un demisessuale può anche succedere, per esempio, di stare con una persona e amarla profondamente pur senza provare attrazione sessuale (quindi la ama "come un asessuale", possiamo dire), e magari invece ha un'amicizia di lunga data con una persona che non ama, ma per la quale prova attrazione sessuale, anche se potrebbe non volerci fare sesso per fedeltà al partner/altre ragioni.
Quindi, la posizione dei demisessuali le complicazioni le ha eccome. Sono solo meno evidenti. E dato ciò, non vedo perché una persona demisessuale non dovrebbe avere il termine a sua disposizione per identificarsi ;)
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Re: Qual è la differenza fondamentale tra grey-A e sessuali?

Messaggio da Chiara78 »

Il mio modo di pensare/sentire l'ho già descritto prima :D
A un demisessuale può anche succedere, per esempio, di stare con una persona e amarla profondamente pur senza provare attrazione sessuale (quindi la ama "come un asessuale", possiamo dire), e magari invece ha un'amicizia di lunga data con una persona che non ama, ma per la quale prova attrazione sessuale, anche se potrebbe non volerci fare sesso per fedeltà al partner/altre ragioni.
Come dicevo nell'altro argomento, finora una cosa simile non mi è mai successa ma non escludo, anche se è un'ipotesi remotissima, che possa succedermi; il fatto è che solo recentemente (poco più di un anno fa) ho stretto una forte amicizia con un ragazzo.
L'idea di farci sesso mi fa ridere a crepapelle, anche perchè è gay, però chi lo sa cosa potrebbe succedere in futuro (ovviamente, se anche per assurdo mi attraesse sessualmente non ci farei niente; quantunque, per ipotesi ancora più assurda, sapessi per certo che anche lui lo volesse, non direi mai nulla, per me il tradimento è una cosa semplicemente abominevole e credo che, conoscendomi, l'attrazione sessuale se ne andrebbe così come è arrivata).
Che il mio amico sia un ragazzo molto carino l'ho sempre pensato (o almeno da quando ho capito che è una persona fantastica), ma tutto qui.
Ho scritto questo papiro più che altro per far capire che più leggo ciò che riguarda i demi e più capisco che lo sono e che questa definizione mi calza
:D
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Re: Qual è la differenza fondamentale tra grey-A e sessuali?

Messaggio da SilverKitsune »

Chiara78 ha scritto:Come dicevo nell'altro argomento, finora una cosa simile non mi è mai successa ma non escludo, anche se è un'ipotesi remotissima, che possa succedermi; il fatto è che solo recentemente (poco più di un anno fa) ho stretto una forte amicizia con un ragazzo.
L'idea di farci sesso mi fa ridere a crepapelle, anche perchè è gay, però chi lo sa cosa potrebbe succedere in futuro (ovviamente, se anche per assurdo mi attraesse sessualmente non ci farei niente; quantunque, per ipotesi ancora più assurda, sapessi per certo che anche lui lo volesse, non direi mai nulla, per me il tradimento è una cosa semplicemente abominevole e credo che, conoscendomi, l'attrazione sessuale se ne andrebbe così come è arrivata).


Ti ringrazio molto della testimonianza, Chiara! Spero che aiuti le persone a capire la differenza, ne parlavo giusto ieri con Laia (la giornalista) :)
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Re: Qual è la differenza fondamentale tra grey-A e sessuali?

Messaggio da TGP »

Mi trovo d'accordo con Michela, pur nella mia poca conoscenza della materia, quindi è la mia opinione e lascia il tempo che trova. Un grey-A a quanto ho capito prova attrazione un po' meno spesso... Ma è solo una questione di quantità. Insomma, non è mica che i sessuali provano attrazione senza limiti, è ridicolo pensarlo, tutti hanno dei canoni che restringono il campo dei casi in cui provare attrazione. Che può essere: "solo persone di sesso femminile, età trai 16 e i 50 anni, aspetto quanto meno accettabile" oppure "una persona bella, intelligente, simpatica, dolce, che desidero come mia partner per il resto della vita" e qualsiasi altra cosa. Sempre restrizioni sono, non cambia la sostanza, anche se una delle due necessità è più facile da esaudire. Poi, non voglio sminuire i problemi che possono incontrare, però mi sembra che quanto detto può succedere normalmente anche ad un sessuale, per esempio amare qualcuno per cui non si prova attrazione, proprio perché essere sessuali non vuol dire provare attrazione per TUTTI.

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Re: Qual è la differenza fondamentale tra grey-A e sessuali?

Messaggio da SilverKitsune »

TGP ha scritto:Poi, non voglio sminuire i problemi che possono incontrare, però mi sembra che quanto detto può succedere normalmente anche ad un sessuale, per esempio amare qualcuno per cui non si prova attrazione, proprio perché essere sessuali non vuol dire provare attrazione per TUTTI.
Generalmente i sessuali non considerano "amore romantico" un amore in cui manca l'attrazione e/o l'attività sessuale. Se parliamo di amore non-romantico, allora certo, non c'è dubbio.
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Re: Qual è la differenza fondamentale tra grey-A e sessuali?

Messaggio da TGP »

SilverKitsune ha scritto:
TGP ha scritto:Poi, non voglio sminuire i problemi che possono incontrare, però mi sembra che quanto detto può succedere normalmente anche ad un sessuale, per esempio amare qualcuno per cui non si prova attrazione, proprio perché essere sessuali non vuol dire provare attrazione per TUTTI.
Generalmente i sessuali non considerano "amore romantico" un amore in cui manca l'attrazione e/o l'attività sessuale. Se parliamo di amore non-romantico, allora certo, non c'è dubbio.
a parte che non avrei certezza che questo sia vero, con tutto quel che si sente in giro su come affrontare il calo di desiderio in una relazione. Tu dirai "ma se cala vuol dire che prima c'era"... può darsi, forse a volte sì, però mi sembra che il punto è che in quel momento si prova amore per qualcuno per cui non si è attratti. Poi ogni relazione ha la sua storia, diversa dalle altre.
Riguardo alla distinzione che hai mi hai richiesto di fare tra amore romantico o non romantico... è sicuramente un limite mio che non sono in grado di capire la questione, ma mi sembra qualcosa di solo formale e così inconsistente sul piano dei sentimenti che non riesco a risponderti con chiarezza.

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Re: Qual è la differenza fondamentale tra grey-A e sessuali?

Messaggio da Chiara78 »

Ti ringrazio molto della testimonianza, Chiara!
Di nulla, figurati! :D
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