Il lato oscuro del sesso

Per tutto ciò che riguarda l'asessualità e gli asessuali.
eirikur
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Re: Il lato oscuro del sesso

Messaggio da eirikur »

Chiara78 ha scritto:E anche io detesto il "non ho saputo resistere": se ti conosci e sai che non sai essere fedele, non ti impegnare.
Non ci vedo niente di male nel "volare di fiore in fiore" se è questo che fa per sè.
Chiara78 ha scritto:...
Perchè secondo me è questo il punto in questi casi: non sei un animale, hai una testa pensante e se sei in coppia e stai davvero bene con quella persona mi pare impossibile scrdarsela così, come se niente fosse...
queste sono semplificazioni eccessive.
Tutti sono convinti di tutto fino a che non si presenta davanti una situazione che non avevano previsto. Tutti sono convinti di tutto OGGI, ma domani possono avere cambiato totalmente idea, perché così va la vita. In verità, io diffido di quelli troppo convinti di una cosa, sopratutto se la sbandierano ad ogni piè sospinto...

Inoltre, in merito alla seconda frase quotata: si, siamo animali. In tutto e per tutto. Evoluti quanto vuoi, ma pur sempre animali. Anzi, gli "animali" come li intendi tu, hanno strutture sociali ben definite (alcune specie vivono in branco, alcune specie fanno vita solitaria, chi un mix) che vengono rispettate molto più che negli uomini, quindi è più probabile che il tradimento sia proprio dell'uomo piuttosto che degli "animali", in quanto è più probabile che un essere umano non rispetti le strutture sociali che si è dato. Per quanto noi abbiamo una "testa pensante", restiamo animali, e c'è sempre un limite oltre il quale l'istinto "animalesco" ha il sopravvento (non solo nel sesso ovviamente).

eirikur
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Re: Il lato oscuro del sesso

Messaggio da eirikur »

Esmeralda ha scritto:...Lungi da me stabilire un legame diretto tra sesso tout court e pedofilia...
in verità è esattamente quello che hai fatto
Esmeralda ha scritto:...
Il sesso che diventa pedofilia.
Il sesso che diventa tratta di corpi.
Il sesso che diventa stupro di gruppo.
...
il titolo del topic poi, "il lato oscuro del sesso", parla da se. Nell'accezione comune, il "lato oscuro" è parte di una cosa tanto quanto lo è il "lato chiaro", quindi a leggere il tuo intervento stabilisci una sorta di continuità fra una coppia "normale" che fa sesso "normale" (qualsiasi cosa voglia dire "normale", infatti ho messo le virgolette) e un pedofilo. Come se, il pedofilo sia una naturale evoluzione.
Sono convinto della tua buonafede, comunque :wink:

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Esmeralda
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Re: Il lato oscuro del sesso

Messaggio da Esmeralda »

@ Eirikur

Per favore, leggi tutti i miei interventi successivi a quello iniziale del thread, perché ho spiegato meglio cosa intendevo con lato oscuro (ho elencato varie cose, dalle più ''soft'', alle parafilie, alle degenerazioni del sesso ''normale'').

Per quanto riguarda il caso della pedofilia, la cosa che mi premeva dire è che c'è chi non guarda in faccia a nessuno pur di ottenere del sesso (secondo le proprie ''preferenze'', che si tratti di bambini, di animali, di gente deceduta...) incorrendo addirittura nel reato. Tu mi dirai che è semplicemente gente con le rotelle fuori posto, e sicuramente nella maggioranza dei casi è così, ma ripeto: per come la vedo io NON SEMPRE si tratta di gente disturbata, vedi ad esempio i casi di pedofilia così presenti in ambito eclessiastico che al giorno d' oggi dici Vaticano e una delle prime cose a cui si pensa è allo scandalo dei preti pedofili... Tutti malati di mente?
Lo stesso vale per gli stupri. Tutti malati di mente?

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Kalista Violet
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Re: Il lato oscuro del sesso

Messaggio da Kalista Violet »

In tante occasioni il vero "movente" non è tanto il sesso, ma l'egoismo e l'avidità delle persone in questione. Pensate ad una donna (Y) che, per farsi sposare dal fidanzato (per farsi mantenere da lui, o altre motivazioni futili del genere), si fa mettere incinta di proposito. Oppure a un uomo (X) che, pur essendo fidanzato/sposato, tradisce continuamente la compagna; e alle sue lamentele e rimostranze, le risponde che se lei fosse più disponibile e compiacente con lui, non la tradirebbe. Naturalmente nessuno dei due è un pedofilo, uno stupratore o un pervertito, e nemmeno un pazzo. Si tratta di persone innocue e normalissime, chissà quanti ne conosciamo di tipi simili. E dato che sia loro che i loro malcapitati partner sono adulti e consenzienti, non fanno niente di illegale; poi ognuno fa quello che vuole. Però è innegabile che siano entrambi egoisti, prevaricatori e manipolatori. Ma il sesso per loro è il mezzo, non il fine. Dato che siamo nel Ventunesimo secolo, Y potrebbe fare tutto il sesso che vuole con chi vuole senza bisogno di impalmare il primo che passa. Ma dato che cerca il benessere economico o il prestigio sociale o chissà che altro, ricorre all'inganno; e probabilmente sceglierà un uomo debole, uno che può dominare. X potrebbe continuare a svolazzare tranquillamente di fiore in fiore senza legami: però vuole una partner fissa da ricattare emotivamente, per il proprio compiacimento personale (pensando "tanto non vuole lasciarmi"), soprattutto se la lei in questione fosse una persona remissiva e dipendente.

eirikur
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Re: Il lato oscuro del sesso

Messaggio da eirikur »

Esmeralda ha scritto:@ Eirikur

Per favore, leggi tutti i miei interventi successivi a quello iniziale del thread, perché ho spiegato meglio cosa intendevo con lato oscuro (ho elencato varie cose, dalle più ''soft'', alle parafilie, alle degenerazioni del sesso ''normale'').

Per quanto riguarda il caso della pedofilia, la cosa che mi premeva dire è che c'è chi non guarda in faccia a nessuno pur di ottenere del sesso (secondo le proprie ''preferenze'', che si tratti di bambini, di animali, di gente deceduta...) incorrendo addirittura nel reato. Tu mi dirai che è semplicemente gente con le rotelle fuori posto, e sicuramente nella maggioranza dei casi è così, ma ripeto: per come la vedo io NON SEMPRE si tratta di gente disturbata, vedi ad esempio i casi di pedofilia così presenti in ambito eclessiastico che al giorno d' oggi dici Vaticano e una delle prime cose a cui si pensa è allo scandalo dei preti pedofili... Tutti malati di mente?
Lo stesso vale per gli stupri. Tutti malati di mente?
ma io sinceramente volevo solo spiegare perché il tuo post può suscitare le reazioni che effettivamente ci sono state.

Poi, se vogliamo parlarne, io considero la pedofilia un disturbo. Se ne è affetto un prete, lo considero un disturbo allo stesso modo. Si, credo siano persone con le rotelle fuori posto, e l'indossare un abito talare non le rende diverse da chiunque altro.
Secondo te, se non sempre si tratta di persone disturbate, cosa sono? Persone "normali"? Quindi consideri la pedofilia come un aspetto possibilmente "normale" per un sessuale?

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Esmeralda
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Re: Il lato oscuro del sesso

Messaggio da Esmeralda »

Sì, Kalista, in effetti hai colto perfettamente un aspetto di quello che intendevo: il sesso è collegato a un bisogno di appagamento egoistico e per questa sua natura spesso può portare a prevaricare l' altro come essere umano nella sua interezza.
Vedi anche il mondo del lavoro, casi di avances verso i sottoposti o il sesso come modalità per fare strada in certi ambienti. Io critico soprattutto il binomio sesso-potere, quello sesso-soldi, in tutti gli ambienti in cui se non c'è proprio quella che potremmo definire depravazione c'è comunque un impoverimento di valori, corruzione e moralità di dubbio gusto.

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Re: Il lato oscuro del sesso

Messaggio da Esmeralda »

No, Eirikur, anche io considero la pedofilia un disturbo però non considero il pedofilo un malato mentale incapace di intendere e di volere o di capire il male che fa (tant'è che si nasconde), ma potrei sbagliarmi. Mentre per i casi di stupro, credo che in buona parte di essi faccia capo a persone che non sono disturbate ma che usano (può capitare anche episodicamente nella propria vita) la loro forza fisica per insistere a soddisfare un proprio impulso animalesco laddove una donna non vuole. Quando scrivevo il post pensavo anche ai tantissimi stupri di branco nei paesi come l' India ad esempio o in zone rurali del Medio Oriente, dell' Africa e di molti altri paesi in cui neanche la legislazione vigente viene in aiuto delle donne o se lo è non viene comunque messa in pratica per ragioni culturali. Tutti malati mentali?

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Re: Il lato oscuro del sesso

Messaggio da SilverKitsune »

eirikur ha scritto:Poi, se vogliamo parlarne, io considero la pedofilia un disturbo. Se ne è affetto un prete, lo considero un disturbo allo stesso modo. Si, credo siano persone con le rotelle fuori posto, e l'indossare un abito talare non le rende diverse da chiunque altro.
Secondo te, se non sempre si tratta di persone disturbate, cosa sono? Persone "normali"? Quindi consideri la pedofilia come un aspetto possibilmente "normale" per un sessuale?
La pedofilia in sé è quella che la psicologia chiamerebbe "devianza sessuale", ma quel che effettivamente da' problemi è lo stupro di minori, non la pedofilia in sé. Una persona pedofila che ha il buon senso di non "esercitare" la sua pedofilia può pure essere una persona che incute timore a chi sa del suo orientamento, ma dal punto di vista legale è pur sempre una persona ineccepibile. Forse era questo a cui si riferiva Esmeralda.

Da questo punto di vista, un pedofilo è essenzialmente una persona che prova attrazione sessuale per una persona che NON lo ricambia. Fintantoché quell'attrazione non risulta in una forzatura per la persona verso cui la prova (che sia minorenne o meno), non ci dovrebbero essere problemi.
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eirikur
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Re: Il lato oscuro del sesso

Messaggio da eirikur »

SilverKitsune ha scritto: La pedofilia in sé è quella che la psicologia chiamerebbe "devianza sessuale", ma quel che effettivamente da' problemi è lo stupro di minori, non la pedofilia in sé.
...
si è vero, la pedofilia di per se non è il problema. Comunque c'è anche il problema della diffusione di immagini pedopornografiche, non solo l'atto sessuale in se.
SilverKitsune ha scritto: Fintantoché quell'attrazione non risulta in una forzatura per la persona verso cui la prova (che sia minorenne o meno), non ci dovrebbero essere problemi.
comunque sotto una certa età è una forzatura comunque, e non solo da un punto di vista legislativo, ma morale.

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Chiara78
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Re: Il lato oscuro del sesso

Messaggio da Chiara78 »

queste sono semplificazioni eccessive.
Tutti sono convinti di tutto fino a che non si presenta davanti una situazione che non avevano previsto. Tutti sono convinti di tutto OGGI, ma domani possono avere cambiato totalmente idea, perché così va la vita. In verità, io diffido di quelli troppo convinti di una cosa, sopratutto se la sbandierano ad ogni piè sospinto...

Inoltre, in merito alla seconda frase quotata: si, siamo animali. In tutto e per tutto. Evoluti quanto vuoi, ma pur sempre animali. Anzi, gli "animali" come li intendi tu, hanno strutture sociali ben definite (alcune specie vivono in branco, alcune specie fanno vita solitaria, chi un mix) che vengono rispettate molto più che negli uomini, quindi è più probabile che il tradimento sia proprio dell'uomo piuttosto che degli "animali", in quanto è più probabile che un essere umano non rispetti le strutture sociali che si è dato. Per quanto noi abbiamo una "testa pensante", restiamo animali, e c'è sempre un limite oltre il quale l'istinto "animalesco" ha il sopravvento (non solo nel sesso ovviamente).
Per "animali" io intendevo "che sentono il bisogno di fare sesso e fanno di tutto per soddisfarlo"; avevo in mente i gatti, che quando vanno in calore... valli a tenere.
Ma credo che, appunto perchè siamo evoluti, certe volte si devono prendere delle decisioni perchè la botte piena e la moglie ubriaca non si possono avere.
Tra queste decisioni ci potrebbe essere quella di lasciare il partner, se l'attrazione per "l'altro" è troppa, ma fare le cose alle spalle... beh, è una cosa che non mi piace.
Non mi pare di aver sbandierato alcunchè: il fatto è che in questo forum abbiamo parlato spesso delle varie declinazioni del sesso, quindi anche di "tradimento"; le mie idee sono queste e non mi pare di fare male nell'esprimerle dove non sono OT, anche se si tratta di più topic, come non credo che ci sia qualcosa di male nell'essere convinti delle proprie idee.
Oltretutto, ho anche scritto che
Si potrebbe obiettare che io sono demi e che quindi il sesso non mi interessa come a un sessuale "puro", ma se stabilisco un legame intenso con una persona del sesso opposto questa a volte finisce per attrarmi anche sessualmente, e molto; finora non è capitato con altre persone al di fuori di mio marito, ma chi lo sa, potrebbe capitare, nella vita tutto può succedere, e in questo caso credo che il solo pensiero di tradire mio marito mi farebbe desistere.
perchè so bene che tutto può succedere.
Ma mi conosco e credo di sapere come reagirei nel caso; poi certo potrebbe anche non essere così, ma in genere le persone con cui stringo forti legami sono amiche anche di mio marito (la prima cosa che faccio se stringo nuove amicizie è parlargliene e fargliele conoscere) e sarebbe un doppio tradimento... difficile davvero che io faccia qualcosa del genere, anche perchè conosco gente che ha tradito e che mi ha assicurato che se non sei davvero il tipo che non si fa scrupoli, dopo stai davvero male (e non faccio fatica a crederci).
No, grazie, ma no.
In tante occasioni il vero "movente" non è tanto il sesso, ma l'egoismo e l'avidità delle persone in questione. Pensate ad una donna (Y) che, per farsi sposare dal fidanzato (per farsi mantenere da lui, o altre motivazioni futili del genere), si fa mettere incinta di proposito. Oppure a un uomo (X) che, pur essendo fidanzato/sposato, tradisce continuamente la compagna; e alle sue lamentele e rimostranze, le risponde che se lei fosse più disponibile e compiacente con lui, non la tradirebbe. Naturalmente nessuno dei due è un pedofilo, uno stupratore o un pervertito, e nemmeno un pazzo. Si tratta di persone innocue e normalissime, chissà quanti ne conosciamo di tipi simili. E dato che sia loro che i loro malcapitati partner sono adulti e consenzienti, non fanno niente di illegale; poi ognuno fa quello che vuole. Però è innegabile che siano entrambi egoisti, prevaricatori e manipolatori. Ma il sesso per loro è il mezzo, non il fine. Dato che siamo nel Ventunesimo secolo, Y potrebbe fare tutto il sesso che vuole con chi vuole senza bisogno di impalmare il primo che passa. Ma dato che cerca il benessere economico o il prestigio sociale o chissà che altro, ricorre all'inganno; e probabilmente sceglierà un uomo debole, uno che può dominare. X potrebbe continuare a svolazzare tranquillamente di fiore in fiore senza legami: però vuole una partner fissa da ricattare emotivamente, per il proprio compiacimento personale (pensando "tanto non vuole lasciarmi"), soprattutto se la lei in questione fosse una persona remissiva e dipendente.
Sono assolutamente d'accordo!
♥ La vita è come uno specchio: ti sorride se la guardi sorridendo! ♥

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eirikur
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Re: Il lato oscuro del sesso

Messaggio da eirikur »

Chiara78 ha scritto:...
Non mi pare di aver sbandierato alcunchè: il fatto è che in questo forum abbiamo parlato spesso delle varie declinazioni del sesso, quindi anche di "tradimento"; ...
:shock: guarda che io non parlavo assolutamente di te.

dicevo solo che in generale "essere convinti" di una cosa non è sempre una sicurezza, perché si cambia, perché non si possono obiettivamente valutare tutte le variabili e tutte le situazioni, e fra l'altro ho scoperto che chi è tanto convinto di qualcosa (e magari lo fa notare) spesso è il primo a "cadere", e lo sbandieramento è spesso una ricerca di autoconvincimento.
Punto.

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Chiara78
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Re: Il lato oscuro del sesso

Messaggio da Chiara78 »

Dipende dai contesti e da chi è coinvolto :D
Sicuramente ci sono persone che si comportano come dici tu e ne conosco anche, ma ci sono anche quelle che sono convinte di quello che dicono perchè si conoscono e sanno come reagirebbero in determinate situazioni.
Solo che non sempre si è coerenti, e qui cominciano i guai (per esempio quando una persona che sa di non essere fedele si impegna, o quando una che vuole una relazione stabile accetta una "storiella" e poi soffre).
Vedi anche il mondo del lavoro, casi di avances verso i sottoposti o il sesso come modalità per fare strada in certi ambienti.
Succede anche all'università, mio marito ha assistito alla scena di una ragazza che ci provava con un prof e lui ci stava tranquillamente.
Ecco, certe cose si fanno in due: se succedono ancora, è perchè spesso si permette che succedano... oltretutto, se la cosa sta bene a tutti e due, fatti loro alla fine.
La cosa peggiore è quando uno dei due è in condizioni di "inferiorità" (per esempio non può permettersi di perdere il lavoro) e accetta... questo sì che è veramente aberrante, anche perchè spesso non c'è una vera soluzione: si può denunciare, magari il "colpevole" paga anche ma nessuno garantisce che non continui, e difficile com'è trovare lavoro la "vittima" magari non può allontanarsi.
Sono situazioni terribili :( :cry:
♥ La vita è come uno specchio: ti sorride se la guardi sorridendo! ♥

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