Libido e asessualità

[unpostosullaterra]

Questo forum mi apre un mondo veramente nuovo, perché non ho mai avuto l’occasione di parlare seriamente di asessualità. Questo termine l’ho anzi visto utilizzare di norma in modo ironico, o provocatorio, o anche sprezzante. E ciò a danno della possibilità di ragionare serenamente del complesso di interessantissimi concetti che ruotano attorno ad esso.
Devo ammettere però, che la materia è molto complessa. E richiede innanzitutto un preliminare sforzo lessicale-normativo, per poter distinguere correttamente i vari concetti, e per evitare fraintendimenti, o falsi accordi. Dopo essermi studiato il dizionarietto, sto entrando facilmente nel lessico del forum, e diverse concettualizzazioni mi sembrano molto interessanti ed utili.
Ho però un dubbio fondamentale proprio sul concetto chiave, quello di asessualità.

Ho visto che asessualità non coincide con “carenza di libido”, ovvero non è la mancanza di eccitazione la caratteristica per cui un asessuale si distingue.
Ma d’altra parte si fa differenza anche tra asessuale e “casto”, indicando con quest’ultimo termine una persona che, pur provando eccitazione, non desidera (istintivamente) o non vuole (coscientemente) fare sesso.
Allora, se ben ragiono, mi pare che l’unico punto su cui possa poggiare il discrimine siano le cause dell’eccitazione. Ovvero: che cosa eccita un asessuale? O nulla, e in questo caso coincide con "non-libidoist". Oppure, mi chiedo, si intende che la sua eccitazione è molto poco connessa con la sfera mentale ed emotiva e determinata quasi esclusivamente da processi biologici e fisiologici?
C’è però da dire che anche un’eccitazione nata per cause puramente fisiologiche può dare delle sensazioni di piacere, che si può decidere di prolungare o di portare verso l’orgasmo. Allora per non avere il paradosso di un asessuale che prova piacere a fare sesso, bisognerebbe specificare che ogni asessuale è anche casto.
A meno che, viceversa, non si intenda che per un asessuale l’eccitazione e l’orgasmo non sono proprio associate a sensazioni piacevoli.

Se la questione è stata definita, qualcuno che è quì da più tempo mi sa chiarire il dubbio?

[Winterhoff]

Per quanto io sia qui da poco più tempo di te, posso tentare di risponderti.
Trovo lodevole il tuo sforzo di comprendere meglio la materia con la quale hai a che fare prima di discuterne, ma temo ti sia sfuggita qualche sottigliezza.
Hai perfettamente ragione dicendo che con asessuale non si intende una persona che non ha libido: molti asessuali (se non tutti) provano eccitazione come ogni altra persona (pur rispettando la soggettività del desiderio, ovviamente) e la soddisfano in modi differenti.
Purtuttavia devo invitarti a riflettere meglio sul concetto di "casto": come tu stesso hai detto, questo termine indica chi non desidera o non vuole fare sesso pur avendo una libido come ogni persona normale, indi ragion per cui include anche persone che si costringono alla castità per motivi personali (usualmente religiosi); gli asessuali, invece, sono semplicemente coloro che non desiderano fare sesso. Dal che si deduce che se tutti gli asessuali sono casti, non tutti i casti sono asessuali.
Riguardo poi alle cause dell'eccitazione, esse dipendono dall' orientamento romantico di una persona; generalmente l'eccitazione in sè è sempre connessa quasi esclusivamente a processi biologici e fisiologici (almeno finchè si possono definire "biologici e fisiologici" anche i meccanismi nervosi del cervello).

Spero di esserti stato d'aiuto!

[Haderian]

Hey avevo pensato di aprire lo stesso topic! ^_^

si', l'orientamento sessuale non riguarda la libido. la libido degli asessuali potrebbe essere un po' più bassa per via della mancanza di stimoli che i sessuali ricevono dalle persone di cui sono attratti oltre che per i processi fisiologici che hanno anche gli asex, ma di questo non ne sono molto sicuro. non so esattamente come si manifesta la libido per un asessuale ma immagino sia semplice eccitazione genitale e desiderio di stimolazione fisica che non coinvolge altre persone ma che può' essere vissuta piacevolmente in autonomia attraverso la masturbazione e l'autoerotismo in generale. quello che manca e' un'attrazione e un desiderio che coinvolga qualcun'altro.

anch'io mi chiedo quali siano le possibili cause dell'eccitazione. forse per ognuno e' un po' diverso. penso che l'eccitazione possa derivare oltre che da semplici processi fisiologici anche da pensieri ed emozioni che non hanno a che fare con l'erotismo e la sessualita'.
D'altronde anche i sessuali si possono eccitare e possono arrivare all'orgasmo termite la masturbazione senza pensare a qualcosa di erotico (o romantico).
io per esempio una volta masturbandomi mi sono eccitato ascoltando una canzone e provando emozioni coinvolgenti che non c'entravano assolutamente nulla con la sfera sessuale e neppure quella romantica.

la castità' riguarda il comportamento, mentre l'orientamento e' una caratteristica della persona che riguarda solo l'attrazione e il desiderio verso qualcun'altro.
anche se non prova attrazione sessuale un asessuale potrebbe decidere di fare sesso, proprio come un eterosessuale potrebbe decidere di farlo con qualcuno del suo stesso sesso: per entrambi non provando attrazione la cosa oltre a non allettare gran che non risulta piacevole e per quanto ci sia una stimolazione genitale diventa difficile mantenere l'eccitazione e arrivare all'orgasmo.
quindi per esempio e' la stessa cosa di un uomo eterosessuale che può' non essere casto verso gli altri uomini ma la cosa per lui non potra' mai essere piacevole. al massimo può' essere divertente, può' fare ridere, può' essere qualcosa che fa guadagnare soldi come fanno certi pornoattori, puo' essere un compromesso per una relazione con una persona che si ama ma di cui non si e' attratti sessualmente o altri strani motivi, ma sicuramente non piacevole dal punto di vista sessuale. ovviamente ognuno e' libero di fare come prefrisce ma a me non sembra affatto una buona idea.

quello che mi chiedo e' se e come la capacita' di fare sesso di un asessuale sia influenzata dall'attrazione romantica.
penso che di base anche per gli asex l'eccitazione e l'orgasmo siano sensazioni piacevoli ma presumo che i sessuali possano provare un trasporto molto più' forte, passionale e travolgente, di cui comunque gli asessuali non sentono il bisogno.

[unpostosullaterra]

devo invitarti a riflettere meglio sul concetto di "casto": come tu stesso hai detto, questo termine indica chi non desidera o non vuole fare sesso pur avendo una libido come ogni persona normale, indi ragion per cui include anche persone che si costringono alla castità per motivi personali (usualmente religiosi); gli asessuali, invece, sono semplicemente coloro che non desiderano fare sesso. Dal che si deduce che se tutti gli asessuali sono casti, non tutti i casti sono asessuali.

Ok è molto chiaro: il discrimine è che l’asessuale il sesso, chiaramente non ha la volontà di farlo, ma nemmeno lo desidera inconsciamente; cosa che invece potrebbe fare un generico "casto".
La definizione mi sembra a questo punto abbastanza solida. E si può semplicemente dire che i non-libidoist sono un sottinsieme degli asessuali, che sono un sottinsieme dei casti.

Ma mi domando se nell’uso che se ne fa del termine nei vari post non prevalga di fatto l’accezione di assenza di libido! Io ad esempio, se fossi libero da quell’impulso ci terrei a rimarcare la differenza.
E ho anche il dubbio che le distinzioni che abbiamo fatto siano significative più che altro per gli asessuali biologicamente maschi. E difatti solo di maschi sono finora le risposte.

l’eccitazione in sè è sempre connessa quasi esclusivamente a processi biologici e fisiologici (almeno finchè si possono definire "biologici e fisiologici" anche i meccanismi nervosi del cervello)

Be’ così non vale :p
Anche concepire la Divina Commedia è un processo nervoso del cervello, ma stronchiamo completamente ogni possibile disquisizione se non lo distinguiamo concettualmente dal meccanismo fisiologico di una erezione mattutina.

una volta masturbandomi mi sono eccitato ascoltando una canzone e provando emozioni coinvolgenti che non c'entravano assolutamente nulla con la sfera sessuale e neppure quella romantica.

a me capita spesso, anche con musica che non molti considerano sensuale, come la musica classica. Del resto le cose in assoluto più spinte tra quelle che mi possono eccitare sono la bellezza del viso e le forme del corpo.

[Winterhoff]

Beh, credo siano molto rari gli asessuali che non abbiano alcuno stimolo nemmeno dal punto di vista della libido; sarei piuttosto curioso di sapere se un asessuale aromantico è definibile un "non-libidoist" a priori, perchè in quel caso ci sarebbe già qualcuno appartenente a questa categoria.
In effetti il dubbio è lecito, sarei curioso di ascoltare l'opinione di una donna...

Eh, mi hai beccato! Pecco di un'eccessiva considerazione scientifica bisognerebbe definire meglio il tutto...
Comunque ognuno si eccita con ciò che trova più adatto: ho letto in un libro che Wittgenstein, durante la Grande Guerra, si masturbava pensando a equazioni matematiche...
Tra l'altro c'era un topic sull'argomento, ma non riesco a ritrovarlo

[Bianca]

Ma tu pensa che c'è gente che soltanto guardando il testo di algebra, ha orgasmi plurimi senza masturbazione!....

[Aliah]

Donna demisessuale presente!
Dunque... Libido... Uhm... Beh, prima di tutto, molte donne, ogni mese, durante il periodo pre-mestruale, "subiscono" un aumento di libido. Insomma, il corpo è pronto per riprodursi e cerca di spingere la donna a fare la sua parte. Personalmente, è l'unico momento in cui mi capita di provarla. E la faccenda non è cambiata nemmeno ora che sto con un ragazzo.

[Bianca]

Nella donna il desiderio varia a seconda del livello ormonale che regola il ciclo.
E dovrebbe stimolare al rapporto, nel momento più favorevole alla fecondazione.
Anche nell'uomo il livello ormonale varia nel corso del mese e anche nell'uomo cambia l'intensità del desiderio.
Nell'asessuale, credo che cambi la libido in base ai livelli ormonali, come per tutti gli altri.
Mentre l'eccitazione, penso possa verificarsi per i motivi più svariati, anche slegati da immagini, incontri, pensieri, persone.
Mancando l'attrazione sessuale, penso che possa essere quasi esclusivamente provocata da semplici variazioni fisiologiche.
Anche nel sessuale il desiderio/eccitazione può nascere a prescindere dall'essere nei confronti di una persona e dipendere da cause esclusivamente fisiche.

[Edward]

Un asessuale non è una persona che non ha nessun tipo di stimolo sessuale o che non prova piacere sessuale, ma una persona che non prova attrazione sessuale per le altre persone. Partendo da qui, un asex può essere libidoista, può eccitarsi e masturbarsi: l'unica mancanza è il desiderio di praticare sesso con qualcuno.
Per un aromantico vale lo stesso: la libido e l'eccitazione non saranno legati ad attrazione romantica per qualcuno, ma c'è tutto il resto.

[Bianca]

Ed, per favore, senza ripetere tutte le informazioni che hai già dato altrove, puoi fare una sintesi di ciò che comprendi nel
"Ma c'è tutto il resto"? Grazie

[Edward]

Certo, Bianca!
Da quello che abbiamo appreso su altre discussioni passate, ci sono asessuali libidoisti che praticano autoerotismo, che guardano video porno, che hanno fantasie sessuali. Tutto questo può essere slegato dal tipo di attrazione romantica che provano (o che non provano per nulla). In sintesi, intendevo questo. L'eccitazione può dipendere sì da un'attrazione verso una persona, ma anche da fattori che nulla hanno a che vedere con la sfera sessuale o romantica. Per farti qualche esempio: l'eccitazione può essere provocata anche da un odore particolare, da suoni, da sensazioni (chi si eccita quando prova sensazioni adrenaliniche). Oppure dall'idea di una situazione.

[Bianca]

Senti, adesso io faccio una domanda, in seguito alla quale, primo, qualcuno commenterà: ma allora questa non ha capito niente?!?!?! Secondo, un buon numero passerà all'azione: verrò messa a forza su un gommone senza remi, senz'acqua e senza cibo e sospinta al largo, affinché lasci l'isola di Aven per sempre.
Ma tu Ed, opponiti, difendimi, invoca l'infermità mentale (non ti sarà difficile provarla....)

Allora, visto che questo tipo di asessuali, prova un sacco di cose sessuali, perché non indirizza tutte queste energie nel modo tradizionale? Un po' più impegnativo, ma magari merita.
Mi sto già dando la risposta....ma aspetto voi.

[Quickie]

Mmh, credo che tu abbia interpretato male il messaggio di Ed.
Guarda bene

Certo, Bianca!
Da quello che abbiamo appreso su altre discussioni passate, ci sono asessuali libidoisti che praticano autoerotismo, che guardano video porno, che hanno fantasie sessuali. Tutto questo può essere slegato dal tipo di attrazione romantica che provano (o che non provano per nulla). In sintesi, intendevo questo. L'eccitazione può dipendere sì da un'attrazione verso una persona, ma anche da fattori che nulla hanno a che vedere con la sfera sessuale o romantica. Per farti qualche esempio: l'eccitazione può essere provocata anche da un odore particolare, da suoni, da sensazioni (chi si eccita quando prova sensazioni adrenaliniche). Oppure dall'idea di una situazione.

Nel primo caso (eccitazione dovuta ad attrazione) Si è sessuali (quindi non asessuali) Nel secondo:

ma anche da fattori che nulla hanno a che vedere con la sfera sessuale o romantica. Per farti qualche esempio: l'eccitazione può essere provocata anche da un odore particolare, da suoni, da sensazioni (chi si eccita quando prova sensazioni adrenaliniche). Oppure dall'idea di una situazione.

Ovvero, non vi è attrazione sessuale verso nessuno, il desiderio sessuale avviene solo per reazione fisiologica a determinati stimoli indipendenti dall'attrazione, e di conseguenza non avrà significato sessuale. Si può dire che vada a vuoto e che sia un residuo senza alcuno scopo di collegamento con la sfera attrattiva (di conseguenza il cervello può fare collegamenti che non c'entrano nulla, comunque non ha lo scopo che ha per un sessuale.
In questo caso si è asessuali.
Tu puoi avere la sensazione fisiologica di usare i genitali, appunto perché desiderio sessuale e attrazione sessuale sono due meccanismi indipendenti, ma che convergono ad uno scopo comune. Nell'asessuale il secondo non c'è, mentre il primo, che dovrebbe spingere il secondo, ha tutt'altri scopi ed è fine a se stesso.

[Bianca]

Ho capito.
Grazie Ed e Qui che avete tanta pazienza con me...
In effetti, avevo letto male e mal interpretato quello che ha scritto Ed.
Ora è chiarissimo.
Ma di più deve essere chiaro per i diretti interessati, perché puó costituire una sorta di travisamento per chi ancora cerca di spiegarsi le sue caratteristiche.
Io posso capirlo, ma a livello teorico. Per chi lo esperimenta su se stesso, può rappresentare un argomento fuorviante nel suo tentativo di definirsi.

[Edward]

Infatti io ho impiegato molto tempo a capire di far parte di questa comunità proprio perché ho travisato tante delle cose che ho vissuto.