AVEN Italia • La comunità degli asessuali italiani

Haderian ha scritto: io sono daccodo con Silver su questa cosa. non ogni gene che comporta un minore successo riproduttivo viene eliminato. anche perche' l'ostacolo riproduttivo dato dagli orientamenti non eterosessuali - anche tra specie non umane - si puo' dire che non aumenta, rimane stabile, finche la specie puo' riprodursi anche i geni che limitano la riproduzione possono essere tramandati. ci deve essere qualche ragione, evolutiva/genetica/biologica per cui questa cosa accade. chissa' potrebbe essere legato alla sovrappopolazione che mette a rischio la specie o al fatto che anche da parte di animali selvatici e' stato osservato il fenomeno dell'adozione di cuccioi orfani da parte di coppie omosessuali o asessuali o singoli animali oppure nessuna di queste cose. in ogni caso per me e' assolutamente lampante che col proprio orientamento ci si nasca.

A quanto ne so l'evoluzione non lavora tanto sulla specie quanto sull'individuo, è l'individuo col gene che ha più successo riproduttivo che si riproduce di più, e in molte generazioni quel gene si impone sulla popolazione a scapito di altri geni che di successo riproduttivo ne hanno di meno. Ad ogni modo non tutto ciò che è definito alla nascita è genetico, perché appunto ci sono cause ambientali che agiscono già nella vita intra-uterina.
Gli animali che adottano cuccioli di con specifici, se non fanno anche figli propri, non perpetuano il loro patrimonio genetico, l'adozione è un comportamento geneticamente "suicida".

axelrod ha scritto:Gli animali che adottano cuccioli di con specifici, se non fanno anche figli propri, non perpetuano il loro patrimonio genetico, l'adozione è un comportamento geneticamente "suicida".

si' infatti i geni dell'orientamento sessuale, se esistono, non vengono tramandati così'. per esempio genitori bisessuali non hanno più' possibilità' di far nascere figli bisessuali rispetto a genitori etero. nel concepimento di ogni individuo fertile, a prescindere dal suo orientamento, c'e' la stessa probabilità' che nascano figli etero, bi, omo e a.
quindi si tratterebbe di combinazioni genetiche appartenenti all'intera specie per sua stessa natura. forse esistono anche dei termini tecnici per condizioni non tramandate da genitore a figlio ma potenziali nella specie, ma non so quali siano.
con l'ipotesi delle adozioni intendevo che, quegli individui, quelle mutazioni che prevedono una certa percentuale di prole non etero avrebbero come vantaggio riproduttivo l'adozione di un numero maggiore di cuccioli orfani da parte di questi individui non riproduttivi, cuccioli che altrimenti morirebbero. ma si potrebbero fare mille critiche a questa teoria, che comunque sarebbe valida solo per un contesto di vita selvaggia.

axelrod ha scritto: Ad ogni modo non tutto ciò che è definito alla nascita è genetico, perché appunto ci sono cause ambientali che agiscono già nella vita intra-uterina.

sono d'accordo, resterebbe da chiedersi quali potrebbero essere queste cause ambientali. penso ai diversi stili di vita a seconda dei luoghi e delle persone e ai cambiamenti ambientali, economici e sociali avvenuti nel corso del tempo che pero' hanno lasciato invariato il fenomeno. quello che cambia sembra essere solo la sua interpretazione eppure se le cause fossero ambientali si dovrebbe notare una differenza.

L'orientamento sessuale è una cosa complessa, fatta di sfumature, contraddizioni, sfaccettature. E' una cosa che cambia, oppure resta sempre la stessa.. Insomma è come per qualsiasi altra questione di gusti. Determinarne le cause, come qualcuno ha detto, è un po' come risalire all'origine di un talento. E in qualche caso è possibile e anche facile farlo.

Ma di sicuro mi riesce difficile pensare che uno nasca con un gene con l'etichetta "eterosessuale", un'altro con su scritto "bisessuale", "Grey-sessuale queerplatonico aromantico"..
E' come pensare che Dante sia nato con la Commedia già bell'e scritta in un gene.

Gli ormoni invece, che è più ovvio pensare che siano governati in parte dai geni, possono far essere più mascolina una femmina, ad esempio, ma non per questo è destinata ad essere più attratta da un genere che da un altro. Non direttamente. Più facile che su questo punto agiscano fattori complessi di tipo ambientale, culturale; in dialettica sicuramente con la persona e con la sua percezione di sé.
Tuttavia per l'asessualità il discorso può essere in parte diverso, perché sulla carenza di libido l'aspetto prettamente fisiologico, ormonale, potrebbe anche essere preso in considerazione.

scusa, mi sa che non ho capito: intendi che i vari orientamenti dipendono in minima parte dalla genetica, e per la maggior parte dalle influenze ambientali e culturali???

Anch'io interpreto così quello che ha detto Unposto...

però... non capisco quali potrebbero essere le influenze "esterne"... qualcuno può fare un esempio???

E’ un’idea così eretica???
Pensa che io anche mi vergognavo un po’ a fare quest’osservazione, tanto mi pareva banale..
Però capisco dagli interventi nelle pagine precedenti che in molti stabiliscono quasi un corrispondenza tra l’essere innato di un orientamento, e la sua “legittimità”.. come se uno che diventasse omosessuale, per esempio, dovesse sentirsi meno “a posto” con la sua sessualità che se ci fosse nato!!! Su questi assunti certo diventa offensivo dire che i gusti sessuali si acquisiscono

no no scusa non volevo passasse che penso sia eresiaXD non riesco veramente a capire il concetto, per questo voglio saperne di più:D nel senso per stimoli esterni a me viene in mente la società, la cultura e l'educazione; non riesco a capire in che maniera potrebbero influenzare in un modo "sano", senza che risulti tipo "lavaggio del cervello":o

nooo, ma io volevo fregiarmi di eresia XD

Gli stimoli ambientali sono gli stessi che, su altri piani, influiscono su altri gusti.
Girando per il mondo noterai che in culture diverse, ci sono gusti diversi. Non è che i cinesi c’hanno il gene degli involtini primavera e noi quello della pasta! In un certo senso sì, si potrebbe dire che tutto il complesso in cui cresce un bambino italiano gli fa un lavaggio del cervello che porta milioni di noi, non tutti, a preferire arbitrariamente la pasta ;D

Ah cacchio scusa, aspetta.... ERESIAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!! COME OSI DIRE COSE DEL GENERE!!!!!!! VAI VIA!!!!!!

Ma quindi non ci dovrebbe essere tipo paesi con piú omosessuali, altri con piú bisessuali o eterosessuali o roba così??? Mi da che non ci sono ancoraXD

Allora riprenderò il cammino da solo tra le montagne, predicando agli orsi e agli stambecchi; portando lontano la luce di queste verità accecanti!
xD


Infatti secondo me è probabile che nel mondo ci siano, nel tempo e nello spazio, percentuali diverse dei vari orientamenti. Così come, all’interno di un certo orientamento, variano i canoni di bellezza e di ciò che attrae. Anche rimanendo nella stessa cultura, e cambiando ambiente sociale, cambiano i gusti delle persone.
Si potrebbe pensare che sia un effetto solo apparente, dovuto al fatto che alcune persone si vergognano di mostrarsi per quello che sono, o altre si forzano verso quello che non sono; questo è verissimo, ma secondo me è un ulteriore elemento con cui l’ambiente influenza l’individuo, le sue scelte e i suoi gusti.

Se l’orientamento sessuale fosse scritto nei geni, i gemelli omozigoti dovrebbero avere sempre lo stesso orientamento. A meno di non pensare che quando sono diversi ci sia uno che finge, o che non si conosce quanto l’altro. C’è da aspettarsi, invece, che ci sia statisticamente un’alta correlazione tra gli orientamenti di due gemelli, visto che crescono insieme. Ma non una esatta corrispondenza. Proprio come succede per gli altri aspetti della personalità

Bella!!!! Con i gemelli ho capitoXD si si ok ti seguo;) ma a livello di percentuali come li piazzeresti i due fattori???:3

(vengo anche io dagli orsi e gli stambecchi:3)

Sono robe troppo complesse per capire quanto pesano i vari fattori. Io studio fisica, e ti posso dire che anche un sistema semplicissimo di tre pallette che si attragono con forze note diventa dopo pochissimo tempo imprevedibile. In matematica si chiamano sistemi caotici: una perturbazione per quanto piccola può avere influenze grandi a piacere!
Forse si può dire che più una preferenza è specifica, più ha un valore di tipo probabilmente psicologico. Io credo che l’orientamento “naturale” sia la bisessualità; o meglio la potenziale apertura verso qualsiasi sviluppo. Poi questo sviluppo nella maggior parte dei casi prende una direzione già nei primissimi anni di vita, ma all’inizio parte più come identità del proprio genere che non di gusti



(sei consapevole che ci nutriremo solo di locuste? Io dormirò in una botte e tu sopra una colonna. E faremo voto di silenzio. E anche voto di faccia pensierosa e crucciata!!)

Centra tipo l'entropia o stavolta l'eresia l'ho detta io???

Se la bisessualità e la condizione "base", secondo te perché c'è stato nel passato un "domino" assoluto dell'eterosessualitá??? E l'asessualitá??? quali "interferenze" potrebbero spingere verso questa strada???

(no, tranquilla ovunque io vada... Un pacco di biscotti ci segue;3 mangiamo quelli; dici che possiamo parlare a gesti??? Sennó é un casino...)

Secondo me perfino al netto di ogni possibile influenza culturale, negli animali per esempio, non c’è un orientamento sessuale esplicito. Ci sono una serie di dinamiche che portano con grande probabilità ad una certo esito. L’esempio più facile è quello degli ormoni, che possono innescare reazioni chimiche di attrazione, come attrae d’istinto l’odore del cibo.
Ma è anche vero che gli stessi ormoni si producono, in misure diverse, sia nel maschio che nella femmina. E anche le condizioni ambientali influiscono nel corso della vita sulla loro produzione. Persino la posizione sociale all’interno del branco, negli animali gerarchici, può avere influenza

Questo tipo di attrazione animalesca però è totalmente inconsapevole, non si tratta di una preferenza. Ad esempio se trovo attraente una ragazza in una foto, posso escludere che sia perché sento l'odore dei suoi feromoni. Negli esseri umani hanno molto più peso altri tipi di meccanismi. O almeno lo spero