La lista bianca

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Faej
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La lista bianca

Messaggio da Faej »

In risposta al topic di Ermy La lista nera con tutti i titoli di pubblicazioni da evitare per gli asessuali, io propongo la lista bianca, ovvero tutti i titoli adatti a persone che pur desiderando leggere una bella storia con, possibilmente un incontro felice, preferirebbero evitarsi lo strazio dell'immancabile scena di sesso.

Inizio io e propongo L'eleganza del riccio di Muryel Brabery.
La bellissima e semplice storia di una piccola grande donna che maschera la sua enorme cultura e la sua passione per la conoscenza e la filosofia dietro lo stereotipo della portinaia zotica e incolta.
Il libro è molto bello ricco di interessanti spunti filosofici e di argomentazioni sull'estetica, ma non è un libro per secchioni ^-^
Inoltre c'è anche una dolcissima storia di romantico affetto. La protagonista incontrerà il suo cavaliere che la salverà da quella prigione di mediocrità che si è costruita addosso per rivelare tutto il suo splendore.

noway
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Messaggio da noway »

E' semplicemente assurdo, oltre che poco intelligente, stilare una lista di libri in base alle descrizioni di sesso eventualmente presenti in essi.
Sono una lettrice accanita (circa 40 libri l'anno), e non mi sognerei mai di scartare un libro perchè so che contiene sesso. Il sesso può essere il motore della storia. Il colpo di scena, la bellezza. Il prologo, la conclusione.
E' la prima volta che scrivo in questa sezione, mi ero riproposta di non farlo molto tempo fa, quando ho letto un commento a "Lady Chatterley's lover" che mi ha fatto cadere le braccia. Il romanzo veniva definito "osceno" dall'utente. Nel 2006 o 2007 (non ricordo). Proprio come era stato definito nel 1928, anno in cui è uscito, venendo immediatamente bandito.
Ritenere osceno "L'amante di Lady Chatterley" equivale a possedere una limitatissima capacità di andare oltre il testo, significa non conoscere nulla del periodo storico in cui è stato scritto e non saper cogliere significati oltretutto abbastanza palesi. Ritenerlo osceno significa non riuscire a vedere nient'altro che sesso.
Connie si ritrova ad accudire un marito invalido, più che nel corpo, nello spirito. Un uomo completamente rassegnato al suo destino, incapace di avvertire la vita che ha intorno. Connie è una donna intelligente e colta, che ha sposato un uomo ricco (come accadeva). Scopre la passione, la vita, e anche l'amore, con un guardiacaccia, un uomo di rango inferiore, un servo (queste cose contavano), sicuramente combattendo anche una battaglia interna. Fiorisce nei boschi, in questo rapporto fisico e inizialmente primitivo con quest'uomo.
La natura dei boschi è contrapposta alla industrializzazione dei tempi, con una società che sta cominciando ad ingrigire ed inquinare il mondo. Il rapporto selvaggio dei protagonisti è un fresco respiro in confronto alla ripetitività del lavoro nelle fabbriche.
La libertà di linguaggio di D.H. Lawrence, il tema dell'adulterio (grande tabù) e le esplicite scene di sesso sono, quindi, solo alcuni dei motivi che hanno reso celebre questo romanzo.
Connie sceglie il guardiacaccia. Volta le spalle al marito, ai suoi soldi (e non era facile per una donna, all'epoca, farlo) per credere in un rapporto che la fa sentire viva.

Forse chi scrive oggi un libro pieno di sesso non ha altri argomenti (ma non è detto, un libro può essere giudicato solo dopo essere stato letto e compreso).
Ma creare una lista nera e una lista bianca è offensivo, seppur in nome di una non meglio identificata "sensibilità dell'utente" che ogni tanto viene tirata in ballo in questo forum, e che di sicuro non può essere "ferita" da una descrizione scritta. Cosa succede, allora, a questi utenti così patologicamente "sensibili" quando vedono, anche per caso, una esplicita scena di sesso in tv? Rischiano un collasso? Un trauma?

Mi sono infervorata, lo so, e preciso che il mio post non è rivolto in particolare a Guardiana del Faro (il cui topic, almeno, ha carattere propositivo, visto che mira a "consigliare" libri).
La letteratura è un'arte, purtroppo sottovalutata, e certi libri (non sto parlando de "L'amante di Lady Chatterley", non è tra i miei romanzi preferiti, ma ciò non toglie che le considerazioni precedenti siano valide) possono emozionare e fare compagnia. Se la gente leggesse di più, oltretutto, parlerebbe e scriverebbe meglio. E non sarebbe un male.

Non è sano, non è accettabile che una qualsiasi comunità consigli ai suoi appartenenti quali libri evitare.
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Faej
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Messaggio da Faej »

Sarei d'accordo con Noway se qui si stesse parlando di una lista di libri messi all'indice e da bruciare appena li si vedono sulle scansie delle librerie o se io stessi imponendo queste letture puntando una pistola alla tempia degli utenti.
Ma qui non siamo in un regime, la libertà di parola e di espressione è, almeno sulla carta, un diritto di tutti e ogni frequentatore di questo forum ha tutto il diritto di leggersi tutti i romanzi porno che gli pare, se gli pare.
Lungi da me voler imporre libri di alcun genere a nessuno e, tanto meno, voler impedire a chicchessia di leggere ciò che gli interessa.

Naturalmente lo scopo di questa lista bianca è solo quello di consigliare libri dove poter trovare una bella storia coinvolgente e appassionante senza dover incappare necessariamente nella scena di sesso.

Come hai capito da sola Noway il mio scopo era assolutamente positivo, molto leggero, se vogliamo come pure (non ne dubito) quello di Ermy con la sua lista nera.
Eppure mi sembrava carino (?!?) che in un forum dove si parla di asessualità si desse la possibilità agli utenti di sapere se esistono libri dove il sesso non sia esplicito, o meglio, nemmeno citato. Tanto per dimostrare che si può avere una bella storia anche romantica senza dover rispettare lo stereotipo amore ---> sesso.
E a questo scopo il libro che ho consigliato ne è un esempio perfetto. Un uomo e una donna si incontrano e scoprono di essere anime gemelle senza passare per il letto (immagino sia il sogno di ogni asessuale).

Sono assolutamente d'accordo che in alcuni romanzi il sesso (in quanto conseguenza dell'amore) è il motore della storia. Io per prima ho letto e amato molti romanzi di Wilbur Smith e chi lo conosce sa che le sue scene di sesso non sono certo all'acqua di rose.
Io pure leggo molto e (a parte il già citato Marchese De Sade che, in tutta onestà, mi ha fato orrore) non ho mai scartato un libro per una scena di sesso. Però confesso che non mi dispiacerebbe poter leggere anche libri dove il sesso non sia presente.
Dopotutto come ci sono persone che leggono solo gialli o solo romanzi rosa o solo horror perchè non potrebbero esserci persone che leggono solo libri senza sesso?!?
Detto questo trovo sia più giusto che le letture di ognuno spazino in tutti i generi e, perchè no, un romanzo senza sesso, ogni tanto, non potrà farci poi così male.

In fondo questa non è che una lista di libri che dovrebbero avere come unico in comune l'assenza di scene di sesso tra le loro pagine.

Se vi sembra che sia una cosa assurda... non so che farci ^-^

noway
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Messaggio da noway »

Guardiana del Faro, l'intervento non era diretto a te, come avevo precisato. Questo nuovo topic è stato l'occasione di manifestare la mia opinione in merito alla "lista nera".
La superficialità del commento (non tuo, precisiamo anche per gli altri) su "L'amante di Lady Chatterley" mi aveva indisposta la prima e unica volta in cui l'avevo letto. Ed è stato giusto esprimermi al riguardo, seppur dopo tanto tempo.

Tutti possono consigliare o sconsigliare un libro a qualcuno, ma non credo che il solo metro di giudizio dovrebbe essere la presenza o meno di scene di sesso.
Perchè ad un asessuale dovrebbe dar fastidio leggere descrizioni di rapporti sessuali?
E' una domanda seria: davvero c'è qualcuno a cui dà fastidio?
Se la risposta è affermativa, si esce dal campo dell'asessualità per entrare in quello dell'avversione fobica addirittura alle parole descrittive di sesso. Attenzione. Non c'è questa settorialità nei gusti di un asessuale.
Un asessuale è una persona qualunque, che avverte il sesso come estraneo. Non come nemico. Se non mi drogo non devo leggere libri sull'argomento? Se non credo in Dio evito con cura le letture che in qualche modo parlano della religione? No.
Il sesso non mi riguarda? Bene, perfetto. Non lo faccio, non lo cerco. Ma perchè dovrebbe darmi fastidio in un libro, in un film o, peggio, in un discorso?
Credo che sentire la necessità di stare alla larga dal sesso persino nella sua espressione letteraria, cinematografica, musicale o artistica sia sintomo di un disagio, e non di una condizione asessuale.
Questo non è un forum sull'antisessualità. Meglio ribadirlo.
Invece pare che ogni tanto venga dichiarata guerra al sesso. Finendo per dargli una importanza che, però, a parole viene sempre negata.
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blueberyl
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Messaggio da blueberyl »

Io ho trovato "L'Amante di lady Chatterley" molto banale e talmente noioso al punto di interromperne la lettura. Il sesso non è conseguenza inevitabile della storia ma centro del romanzo, in un periodo in cui la sessualità era non solo un tabù, ma un campo nuovo da analizzare in campo letterario. Probabilmente è per questo che mi appare un po' banale.
"E' in noi un Regno che esiste ma non possediamo, ed è lo stesso che possediamo senza che esso esista"

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Faej
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Messaggio da Faej »

noway ha scritto:Guardiana del Faro, l'intervento non era diretto a te, come avevo precisato. Questo nuovo topic è stato l'occasione di manifestare la mia opinione in merito alla "lista nera".
La superficialità del commento (non tuo, precisiamo anche per gli altri) su "L'amante di Lady Chatterley" mi aveva indisposta la prima e unica volta in cui l'avevo letto. Ed è stato giusto esprimermi al riguardo, seppur dopo tanto tempo.
Capisco che tu volessi chiarire questa tua posizione e che abbia colto l'occasione con questa lista bianca e sono d'accordo che la presenza o meno di sesso non sia un metro razionale per consigliare o meno o un libro, però...
Tutti possono consigliare o sconsigliare un libro a qualcuno, ma non credo che il solo metro di giudizio dovrebbe essere la presenza o meno di scene di sesso.
E perchè no?!?
In un forum dedicato all'asessualità questo può essere un metro come un altro.
Se a te questa variante non piace lo capisco, ma la mia intenzione, come spero quella di chiunque voglia, se vorrà contribuire a questa lista, è quasi quella del gioco.
Sono d'accordo con te che definire valido o meno un libro basandosi sulla presenza di sesso sia una gran baggianata, ma non facciamone una questione da caso letterario.
Perchè ad un asessuale dovrebbe dar fastidio leggere descrizioni di rapporti sessuali?
E' una domanda seria: davvero c'è qualcuno a cui dà fastidio? [...] Il sesso non mi riguarda? Bene, perfetto. Non lo faccio, non lo cerco. Ma perchè dovrebbe darmi fastidio in un libro, in un film o, peggio, in un discorso?
Come io stessa ho detto ho letto diversi libri (e visto diversi film... praticamente tutti) con contenuti espliciti di sesso, ma io ragionavo su un altro piano.
Vedi, se la letteratura e tutto il mondo dell'arte (specie contemporanea) esalta l'amore passionale e sessuale non sarebbe una bella sfida fare una lista di pubblicazioni dove possiamo trovare amore platonico?!?
Non sarebbe un bell'incentivo anche per noi asessuali che in una realtà di amore platonico siamo destinati a vivere?!? Potrebbe essere una possibilità per noi di sperare in una bella storia d'amore che non ci costringa a scendere a compromessi.
Piuttosto che prenderla come un'offesa al senso comune, prendiamola come una sfida.
Personalmente mi sono sentita di citare L'eleganza del riccio proprio per portarlo ad esempio di come mi piacerebbe che fosse una mia probabile storia d'amore.
Non esiste che un asessuale si senta in obbligo di leggere solo libri senza sesso, ma io davo per scontato che la gente ci arrivasse da sola, non mi sarei mai sognata di doverlo esplicitare.

Non sto sobillando la gente a non leggere niente che abbia sesso anche perchè temo che rimarremmo con ben poco u.u ma si fa solo una lista di bei libri dove il sesso non c'è.
Senza significati reconditi, senza politica, senza polemiche, senza niente di anti-qualcosa.
Solo puri e semplici consigli letterari.

Ps: quanto al commento di Noway sul commento su L'Amante di lady Chatterley forse sarebbe stato meglio farlo nel topic dove questo commento figurava.

noway
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Messaggio da noway »

blueberyl ha scritto:Io ho trovato "L'Amante di lady Chatterley" molto banale e talmente noioso al punto di interromperne la lettura. Il sesso non è conseguenza inevitabile della storia ma centro del romanzo, in un periodo in cui la sessualità era non solo un tabù, ma un campo nuovo da analizzare in campo letterario. Probabilmente è per questo che mi appare un po' banale.
Blue, non figura nemmeno nei miei libri preferiti. L'ho letto una sola volta e non sono rimasta particolarmente colpita. Ma da qui a definirlo un libro "osceno" ce ne passa. :?

Per Guardiana del Faro: in effetti il commento su Lady Chatterley's lover avrei dovuto farlo nel topic appropriato. Per il resto, mi fa piacere apprendere che il sesso nei libri e nei film non ti turba. Trovo che sia un fatto salutare.
Secondo me, per concludere, valutare un libro dalla presenza del sesso, soprattutto in un sito di asessuali, significa ghettizzare anche un po' la letteratura. Ma comunque, ti ripeto, l'idea della lista bianca può essere giocosa e propositiva.
Personalmente, non avrò libri da consigliare perchè difficilmente, finita la lettura, è la presenza o meno del sesso a restarmi impressa. A meno che l'autore non abbia saputo comunicare qualcosa attraverso descrizioni sessuali.
Buone letture a tutti gli utenti.
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blueberyl
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Messaggio da blueberyl »

noway ha scritto:
blueberyl ha scritto:Io ho trovato "L'Amante di lady Chatterley" molto banale e talmente noioso al punto di interromperne la lettura. Il sesso non è conseguenza inevitabile della storia ma centro del romanzo, in un periodo in cui la sessualità era non solo un tabù, ma un campo nuovo da analizzare in campo letterario. Probabilmente è per questo che mi appare un po' banale.
Blue, non figura nemmeno nei miei libri preferiti. L'ho letto una sola volta e non sono rimasta particolarmente colpita. Ma da qui a definirlo un libro "osceno" ce ne passa. :?

Per Guardiana del Faro: in effetti il commento su Lady Chatterley's lover avrei dovuto farlo nel topic appropriato. Per il resto, mi fa piacere apprendere che il sesso nei libri e nei film non ti turba. Trovo che sia un fatto salutare.
Secondo me, per concludere, valutare un libro dalla presenza del sesso, soprattutto in un sito di asessuali, significa ghettizzare anche un po' la letteratura. Ma comunque, ti ripeto, l'idea della lista bianca può essere giocosa e propositiva.
Personalmente, non avrò libri da consigliare perchè difficilmente, finita la lettura, è la presenza o meno del sesso a restarmi impressa. A meno che l'autore non abbia saputo comunicare qualcosa attraverso descrizioni sessuali.
Buone letture a tutti gli utenti.
Anche secondo me non è assolutamente un libro osceno. Forse lo era per ottanta anni fà per l'audacia di proporre scene di sesso descritte in modo molto esplicito( osceno nel senso letterario di ob scaenum=fuori dalle scene).
Sull'ultimo punto concordo, tuttavia pi pare di capire che Guardiana intendeva parlare di quanto l'asessualità sia presente i letteratura nelle trame e nei personaggi. Certo, parlare di lista bianca o nera significa connotare positivamente o negativamente un tipo o l'altro di letteratura, ma non credo fosse questa l'intenzione. Guardiana può chiarire :-)
In caso possiamo modificare il titolo del topic :wink:
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Ma certo, Noway ha capito benissimo, la mia voleva essere una proposta leggera. Questa lista non è l'Indice dell'Inquisizione, solo una discussione di consigli bibliogarfici.

Ovvio che sono d'accordo quando dite che scartare un libro solo per la presenza di una scena di sesso denota un problema che è ben distante dall'assessualità, io per prima vi do ragione su questo punto.
Quanto al rischio di ghettizzazione culturale quello è sempre potenzialmente presente in ogni categoria (che si parli di asessuali, di gay, di donne, di neri, di gruppi religiosi...), ma per come la vedo io non è una lista di libri a rendere un gruppo ghettizzato o meno. Sta all'intelligenza dei componenti del gruppo decidere di usare la propria testa o fare le pecore.
In definitiva una lista di per sé non può essere un danno, caso mai i danni li fa chi fa un uso distorto di tale lista.
noway ha scritto:Personalmente, non avrò libri da consigliare perchè difficilmente, finita la lettura, è la presenza o meno del sesso a restarmi impressa.
Invece io resto sempre piacevolmente sorpresa quando leggo di una storia d'amore che non sfocia sul piano fisico, non per questo io schifo a priori tutte quelle dove il sesso è presente, ma se trovo una bella storia dolce e delicata mi rimane sempre impressa... è la mia parte romantica e disperatamente affamata d'amore che io tento sempre di reprimere, ma che ogni tanto viene fuori u.u

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