Tipi di attrazione

[Haderian]

Corriggetemi se sbaglio,
dalle testimonianze sul forum e da cio' che provo esistono solo due tipi di attrazione: romantica e sessuale.
la cosidetta attrazione estetica e' semplicemente la componente di base di entrambi i tipi di attrazione, cosa che spiega l'orientamento in entrambi i tipi di attrazione.
l'attrazione sensuale e' anch'essa una componente di entrambe che pero' a volte e' assente cioe' quando si va giu' verso la zona grigio scura.
se questa mia considerazione e' gusta non e' corretto mettere sullo stesso piano attrazione romantica sessuale estetica e sensuale. cosa ne pensate?

[Bianca]

Intanto, provo a dare una definizione semplice e immediata dei tre tipi di attrazione a cui tu fai riferimento, poi vediamo dove andiamo a finire.
Se dico stupidaggini, prego chi ne sa di più di correggere.
Premetto che, secondo me, i tre tipi di attrazione, non sono di tre colori distinti e ben diversi per cui li possiamo sempre separare.
Credo che spesso si mescolino tra loro e diano vita ad altri colori che sono dei melanges, in cui uno o due colori su tre, incideranno maggiormente.

Attrazione sessuale: posso provarla a prescindere dai sentimenti, ed esprime semplicemente il mio desiderio di avere con questa persona dei rapporti intimi. (sesso)

Attrazione estetica: la persona mi piace esteticamente, mi piace il viso, il corpo, la voce, i modi di muoversi, di esprimersi.
Mi piace guardarla ed ascoltarla. Non obbligatoriamente, desidero avere con lei rapporti intimi. (vista e udito)

Attrazione sensuale: tutte le cose piacevoli per me che posso cogliere, di questa persona, attraverso i cinque sensi, quindi i due dell'attrazione estetica, più olfatto, tatto e gusto. Questo tipo di attrazione, mi può condurre all'attrazione sessuale, ma non è detto.
(i 5 sensi)

Quindi, a mio parere, l'asessuale può provare la seconda o la terza, due tipi di attrazione che non implicano, necessariamente, il desiderio di avere rapporti sessuali.

Anche nelle persone sessuali esistono i tre tipi di attrazione che possono rimanere separati o mescolarsi.
Anche nei sessuali, non è detto che il primo sia sempre presente.

Quindi, mentre negli asessuali, possiamo escludere il primo in tutto o in parte, nei sessuali, possono verificarsi tutti e tre o anche uno soltanto.

[Edward]

Nemmeno io le metto sullo stesso piano.
L'attrazione sessuale e quella romantica determinano gli orientamenti sessuali e romantici.
L'attrazione sensuale e quella estetica (che per certi aspetti mi sembrano pure abbastanza correlate, ovvero quella estetica mi pare possa anche far parte di quella sensuale), per me, sono sfumature.

Peraltro l'attrazione sensuale, che esprime la voglia di abbracciare, coccolare, baciare, stringere le mani etc, può anche essere una cosa che un sessuale non sente. Ma potrebbe sentirla un aromantico asex... Insomma, mi paiono tipi di attrazione che possono esserci o meno ma che non determinano nulla, se non il gusto personale.
Credo che su Aven abbia senso nominarle per spiegarsi come gli asex provino attrazione verso determinate persone, visto che la componente sessuale non c'è.

[Haderian]

sono daccordo con voi, anch'io vedo le cosiddette attrazioni estetica e sensuale come sfumature per certi versi assimilabili l'una all'altra.
a me viene spontaneo vedere l'attrazione come una cosa sola non come cose diverse sovrapponibili, e che per ognuno sia un po' diversa.
capisco che per far capire che non necessariamente l'attrazione abbia per tutti le stesse caratteristiche se ne parli come se fossero cose del tutto separate ma a parte questo non sono sicuro che abbia senso farlo.
non sono nemmeno sicuro che abbia senso definire gli aspetti estetico/sensuali come "tipi di attrazione" come si fa per gli aspetti sessuale e romantico.
allo stesso tempo mi rimane un dubbio. siamo abituati a definire l'orientamento di una persona solo in base agli aspetti sessuale e romantico e non in base ad altri aspetti. quindi si direbbe che se un individuo prova una qualche forma di attrazione essa debba rientrare per forza nella categoria sessuale e/o romantica a qualche livello.
mi chiedo, e' possibile che l'attrazione che un individuo prova non abbia ne una tinta sessuale ne una tinta romantica ma definibile ugualmente attrazione?
a questo punto mi spingo un po' oltre e mi chiedo anche quanto abbia senso definire il tipo di attrazione. e mi chiedo ma non e' che quel sessuale nelle parole eterosessuale, bisessuale, pansessuale ecc si riferisce in realta' al sesso (cioè' al genere) della persona verso cui e' indirizzata l'attrazione invece che all'aspetto sessuale dell'attrazione?

[She_92]

Per l'ultima domanda che hai posto, credo che le due risposte che ti sei data siano correlate. Cioè, in primis credo proprio si riferisca al sesso a cui è rivolta l'attrazione, ma appunto... penso che intenda proprio attrazione sessuale.

Quindi eterosessuale --> attrazione sessuale verso il sesto opposto e via dicendo con gli altri orientamenti, non tenendo in considerazione gli altri tipi di attrazione.

[Edward]

Sì, con omosessuale, eterosessuale etc generalmente si intende qualcosa di più ampio della semplice attrazione sessuale: per il mondo, un omosessuale non è solo una persona che "va a letto" con una persona del medesimo genere. Dunque si potrebbe dire che termini come eterosessuali, bisessuali etc sono contenitori che includono gli aspetti fisiologici e psicologici che portano a una preferenza.

Volendo ragionare in questo modo, un asex eteroromantico, è un eterosessuale che non ha attrazione sessuale.

Non sono sicura però, che questo renda tutto più semplice e di più facile.

[Haderian]

Per l'ultima domanda che hai posto, credo che le due risposte che ti sei data siano correlate. Cioè, in primis credo proprio si riferisca al sesso a cui è rivolta l'attrazione, ma appunto... penso che intenda proprio attrazione sessuale.

Quindi eterosessuale --> attrazione sessuale verso il sesto opposto e via dicendo con gli altri orientamenti, non tenendo in considerazione gli altri tipi di attrazione.

si ma etero significa solo "diverso" quindi intendi dire che la parola sessuale si riferisce sia al sesso (il genere) sia all'attrazione di tipo sessuale?

[Haderian]

Sì, con omosessuale, eterosessuale etc generalmente si intende qualcosa di più ampio della semplice attrazione sessuale: per il mondo, un omosessuale non è solo una persona che "va a letto" con una persona del medesimo genere. Dunque si potrebbe dire che termini come eterosessuali, bisessuali etc sono contenitori che includono gli aspetti fisiologici e psicologici che portano a una preferenza.

Volendo ragionare in questo modo, un asex eteroromantico, è un eterosessuale che non ha attrazione sessuale.

Non sono sicura però, che questo renda tutto più semplice e di più facile.

gia' capisco quello che intendi e sarei d'accordo ma se e' vero che l'attrazione puo' avere tante forme diverse e non solo quella sessuale e romantica sarebbe in effetti piu' semplice il modo che viene usato normalmente piuttosto magari di asessuale aromantico omoestetico pansensuale eterointellettuale ecc...
la cosa dipende forse anche da quanto puo' essere rilevante specificare che aspetti dell'attrazione ci sono o non ci sono.

[Edward]

Ma io non penso che le persone sentano davvero la necessità di definirsi così tanto. Cioè, io leggendo qui le varie esperienze ho visto che ci sono persone che hanno attrazione sensuale e/o estetica, ma non usano questi parametri per definirsi.

E penso anche che, normalmente, nella vita di tutti i giorni, siano davvero poche le persone che si dichiarano agli altri come chessò... asessuali eteroromantiche poliamorose etc. È più facile che usino l'espressione "eterosessuale" e che il resto lo riservino all'occorrenza.

Ci sono tante sottigliezze nelle definizioni di Aven, ma servono più che altro ad aiutare gli altri a spiegare a e stessi certe cose.

[She_92]

Per l'ultima domanda che hai posto, credo che le due risposte che ti sei data siano correlate. Cioè, in primis credo proprio si riferisca al sesso a cui è rivolta l'attrazione, ma appunto... penso che intenda proprio attrazione sessuale.

Quindi eterosessuale --> attrazione sessuale verso il sesto opposto e via dicendo con gli altri orientamenti, non tenendo in considerazione gli altri tipi di attrazione.

si ma etero significa solo "diverso" quindi intendi dire che la parola sessuale si riferisce sia al sesso (il genere) sia all'attrazione di tipo sessuale?

Ho messo etero come esempio, ma potevo dire anche bisessuale o qualcos'altro xD In genere comunque si. Penso si intenda proprio l'attrazione verso il sesso in genere e quindi anche attrazione sessuale. Parlo di una forma generale comunque.
Anche se sono d'accordo, in pieno, con quello che ha detto Edward. Nessuno dice il suo completo orientamento sessuale con tutte le sfumature che ha. Sempre ammettendo che uno le abbia scoperte tutte e per bene xD

[Aliah]

Ragazzi, non incasiniamoci la vita Le definizioni servono per fare chiarezza, ma qui si finisce per ottenere il contrario! Ad esempio, A-sessuale è una negazione, perciò un asessuale "puro" non prova attrazione sessuale né per persone del suo sesso, né per persone dell'altro sesso, né per altro (intersex, ecc). Già dire Asessuale Eterosessuale èun controsenso, perché se non si ha attrazione, come si può essere etero? Però, se si prendono in considerazione gli altri tipi di attrazione, si può dire Asessuale Eteroromantico, o Eteroestetico... Ma caspita, così è un casino!
Il succo del mio discorso è... Ormai è chiaro che i tipi di attrazione "sulla carta" sono 3 (sessuale, romantica, estetica), e che ognuna di esse può avere il suo "orientamento". Ad esempio, io mi sento Asessuale (o meglio, Demi-Etero-sessuale) Panromantica Panestetica. Però, a chi mi chiede di definirmi, mica vado a sciorinare sta roba qui!

Edit: dopo riflessione su altro topic, ho cambiato "eteroromantica" in "panromantica" e aggiunto -etero- in "demisessuale".

[Haderian]

tecnicamente il "sessuale" nelle parole eterosessuale, bisessuale ecc si riferisce al "sesso" nel senso di "genere" non nel senso di "erotico".
il primo orientamento che fu coniato cosi' era l'omosessualita' che significa semplicente "stesso sesso" e non "sesso con lo stesso" (...)
quindi l'orientamento sarebbe "sessuale" solo in questo senso. *cioe' i sessi verso cui e' diretta l'attrazione*
seguendo la logica con cui sono stati creati e usati questi termini solo un asessuale aromantico sarbbe asessuale. pero' ci si e' abituati all'utilizzo della parola per riferirsi anche a chi l'attrazione verso almeno un sesso la prova ma senza la componente erotica.. dovendo cosi' creare il parallelo orientamento romantico.
questo forse e' stato fatto per una questione di coesione nella comunita' e per avere un termine che fosse un punto di riferimento importante per gli asex romantici, o per un senso di identita'. d'altra parte gli aro ace sono una minoranza, sembra siano abbastanza rari nella popolazione rispetto ad altri orientamenti. senza contare poi che il primo ad avere usato il termine "asessuale" non e' aromantico, quindi il termine e' stato usato cosi' fin dall'inizio.

io penso che l'attrazione estetica sia sinonimo di attrazione in generale, quindi fa parte sia di quella erotica che di quella romantica.
sarei curioso di sapere perche' tu Aliah li vedi come tre tipi di attrazione separati

[Aliah]

Mmmh... Se così fosse, significherebbe che ho sempre maleinterpretato il "-sessuale". Voglio dire, per me A-sessuale = "nessun sesso" nel senso di "attrazione sessuale verso nessun sesso", e così anche per eterosessuale, omosessuale, bisessuale e via dicendo. Altrimenti come la si definisce l'attrazione sessuale??? Mica si può stare a dire "sono bisessuale riguardo alle amicizie, eterosessuale riguardo al romanticismo e asessuale riguardo all'amore"! Che caos!

Io vedo l'attrazione per una persona divisa in gradini. Nella mia mente, ogni attrazione succede alla precedente, e non possono esistere da sole. Ho passato quasi tutta la mia vita a credere che funzionasse così per tutti, ma a quanto pare non è corretto. Eccole (per alcune descrizioni, prendo in prestito le parole di Bianca):

1) Attrazione estetica: la persona mi piace esteticamente, mi piace il viso, il corpo, la voce, i modi di muoversi, di esprimersi. Mi piace guardarla ed ascoltarla.
1bis) Attrazione intellettuale: la persona mi piace per come pensa, per come agisce, per i suoi interessi. Mi piace trascorrere il tempo in sua compagnia.
2) Attrazione romantica/sensuale: la persona è importante per me, e mi piace dimostrarlo con gesti, parole e atteggiamenti. Mi piace esteticamente e/o intellettualmente. Voglio il bene di questa persona, perché ho instaurato un legame empatico.
3) Attrazione sessuale: posso provarla a prescindere dai sentimenti, ed esprime semplicemente il mio desiderio di avere con questa persona dei rapporti intimi.

Insomma, posso provare attrazione estetica per qualunque cosa (in un altro topic si parlava di bellezza commovente riferendosi anche a a opere d'arte, paesaggi, canzoni o altro) e attrazione intellettuale per una persona che stimo o della quale voglio diventare amica... Posso provare attrazione romantica per una persona a cui tengo particolarmente, come un migliore amico, o per qualcuno che ha dimostrato di capirmi.... E posso provare attrazione sessuale per qualcuno che mi attragga anche negli altri modi (con l'eccezione del punto 1, che è un e/o). E' una scala.
Adesso è più chiaro?

[Enfys]

Il discorso è interessante ma ci stiamo complicando troppo, vedo. Ci son diversi pensieri, però mi concentrerò solo su quelli che posso, o almeno spero, di chiarire.

Allora, Haderian faceva un discorso più etimologico, perché ha scomposto le due parole e ne ha analizzato singolarmente il significato. Il che non è sbagliato, per carità; anzi, ti dirò, magari la gente la pensasse così, perché, seppur ridurrebbe, o meglio, semplificherebbe il concetto, lo priverebbe di tutte le connotazioni che son venute dopo e che noi uomini abbiamo attribuito. Quello che gli si è poi ribadito è che questa visione semplicistica della parola, purtroppo, non è ammessa nel nostro mondo, non per altro (in effetti, si potrebbe fare un gran discorso sul modo in cui la parola "-sessuale" o "-romantico" viene utilizzata), ma perché a quella parola sono stati associati degli stereotipi, degli atteggiamenti, dei tipi di persone e tanto altro che hanno portato a dare alla parola un significato fortemente positivo o negativo, a seconda dei punti di vista. Perciò l'uso di questa parola è una lama a doppio taglio e fa' attenzione al modo in cui la usi, nel senso che ti conviene specificare in che ottica la usi, quale connotazione vuoi far passare. Tecnicamente tu la usi bene, perché la valuti nel suo significato più puro, ma poiché è stata abusata e riempita di connotazioni -perdonatemi, mi sfugge la terminologia corretta- la gente tenderà a pensare a diversi concetti quando nomini quella parola e non col significato di "attrazione sessuale/romantica verso il sesso opposto".
Forse, correggetemi se sbaglio, i termini asessuale e aromantico son quelli che attualmente sono più puri, perché, almeno qui, vengono utilizzati nel loro senso originale, ovvero, rispettivamente mancanza di attrazione sessuale e romantica - e sinceramente spero che la cosa non cambi, perché non voglio vergognarmi ancora una volta del genere umano per aver reso una parola la fonte delle più disparate immagini negative.

[quote="Edward]Ma io non penso che le persone sentano davvero la necessità di definirsi così tanto. Cioè, io leggendo qui le varie esperienze ho visto che ci sono persone che hanno attrazione sensuale e/o estetica, ma non usano questi parametri per definirsi.

E penso anche che, normalmente, nella vita di tutti i giorni, siano davvero poche le persone che si dichiarano agli altri come chessò... asessuali eteroromantiche poliamorose etc. È più facile che usino l'espressione "eterosessuale" e che il resto lo riservino all'occorrenza.

Ci sono tante sottigliezze nelle definizioni di Aven, ma servono più che altro ad aiutare gli altri a spiegare a e stessi certe cose.[/quote]

Certo, queste etichette fanno comodo perché ci aiutano a identificare il nostro modo di essere con un concetto e allo stesso tempo sono inutili, perché appunto non c'è davvero bisogno di stare a definirsi così tanto, come giustamente fa notare Edward. Un conto è sapere di potersi identificare con un concetto, un sostantivo, appunto, un conto è dover dare un'etichetta a tutto perché... perché è così che si fa adesso, ci etichettiamo perché ci viene richiesto. "Come ti senti? Come ti definisci? Cosa vuoi essere?" E perché questa è l'era in cui si rivendicano tanti diritti e quindi nascono tante categorie e si scoprono cose nuove. Al di fuori di ciò, la cosa però è inutile, tant'è che, stando a Wikipedia (purtroppo non sono un'esperta), il termine "eterosessuale" fu coniato soltanto intorno a metà '800 in contrapposizione al termine già esistente "omosessuale". A questo punto sorge una domanda: perché per più di 800 anni nessuno ha sentito il bisogno di definire il proprio orientamento (è implicito che la risposta sia per differenziare e rivendicare i diritti)?

Tornando al tema principale ognuno ha fornito delle valide definizioni di attrazione e sinceramente non saprei cosa aggiungere o "modificare", mi dispiace. Quella di Bianca mi è piaciuta molto, ma non essendo esperta in materia, mettendola a confronto con le altre, non saprei cogliere errori o altro.

[Bianca]

Quindi il definirsi, servirebbe non solo a collocarsi ma anche a rivendicare dei diritti, tra i quali, il principale: essere ufficialmente riconosciuti come esistenti.